| Dernières sorties |
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Tête Blanche, 2-11-07
Pointe du Midi, 25-08-07
Aguilles Rouges d'Arolla - Sommet Central, 6-11-07
Sex des Nombrieux, 4-11-07
Tizouyag S, 28-10-07
Calamès, 27-10-07
Verdon - Varois, 2-11-07
Verdon - l'Escalès, 1-11-07
Tizouyag S, 29-10-07
Verdon - l'Escalès, 1-11-07
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De l’usage des sites communautaires camptocamp.com !
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Auteur:
camptocamp
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Date: ven 05 mai 2006 15:23:06 CEST
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Avant d'entrer au coeur de la saison d'alpinisme, les modérateurs ont souhaité rappeler quelques bases et autres petites règles de fonctionnements du topo-guide et plus généralement des sites communautaires.
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Les objectifs du topo-guide interactif
En page d’accueil, il est stipulé « Alpinisme est un site interactif où les adeptes d'alpinisme peuvent partager des idées d'itinéraires originaux et des informations récentes sur les conditions en montagne.. »
Dans une page complémentaire, il est bien précisé : « Un Topo-Guide interactif de courses dans le monde entier. Les alpinistes peuvent ici consulter les itinéraires originaux et les conditions les plus récentes en montagne. Ils peuvent aussi ajouter des informations (nouveaux itinéraires, changement des conditions) et faire ainsi profiter la communauté de leur expérience. »
Les topo-guides Camptocamp ne sont donc pas conçus pour servir de carnet de courses individuel, mais pour servir la communauté à 2 niveaux : descriptif des itinéraires et information sur les conditions de course en montagne.
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Servir la communauté : cela veut dire quoi ?
Il s’agit de fournir une information de qualité :
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au niveau des descriptions d’itinéraires en étant rigoureux, précis et exacte dans les informations fournies. Pour cela, il est recommandé de saisir le descriptif de l’itinéraire avec la carte sous la main. Faire particulièrement attention à l'usage des points cardinaux. Afin de clarifier les descriptions, tous les points cardinaux doivent être mentionnés selon les abréviations internationales : N , S , E , W , NE , SE , SW , NW (et NNW , ESE, etc). Ne pas confondre l'orientation de la pente (direction où porte le regard lors de la descente) et la direction à prendre : si en descente ces 2 orientations sont identiques, en montée ces 2 orientations sont opposées ! Exemple : pour monter droit dans un couloir NE, il faut prendre SW. A noter qu’un descriptif d’itinéraire est partagé pour un ensemble de sorties s’y rattachant et qu’il est possible de proposer des modifications ou des précisions afin d’enrichir les versions précédentes du descriptif. Ces modifications sont modérées avant diffusion (cela peut prendre quelques jours selon la disponibilité des modérateurs).
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au niveau des conditions (champ "conditions neige et glace" et champ "condition du rocher") en décrivant les types de neige/glace rencontrés par tranche d'altitude ou par orientation, les observations terrains (corniches, crevasses, chutes de pierres, plaques à vent/ signe d'avalanches récentes -en alpinisme hivernal-, etc.) et la qualité du rocher rencontré et ses conditions (sec, humide,...). De plus, si un itinéraire comporte des variantes, l'itinéraire du jour doit être mentionnées brièvement dans le champ "conditions neige et glace" ou "condition du rocher", préférable au champ "Commentaires", car permettant de connaitre l'itinéraire réalisé lors de la consultation des pages Conditions. Le champ "Commentaires" est plus propice aux impressions personnelles, humeurs, petites histoires, poèmes, etc.
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au niveau météorologique (champ "Météo lors de la sortie") en indiquant un ordre d'idée des températures rencontrées sur les différents versants ou les différentes altitudes de l'itinéraire parcouru ainsi que l'action du vent, l'état de gel ou d'humidification du manteau neigeux,et la qualité de la glace etc.
Une bonne règle de précaution est d'éviter de donner des infos trop confiantes si on a pas les compétences pour le faire. Mais chaque alpiniste est capable de ramener un certain nombre d’informations utiles pour tous à son retour de course comme les exemple qui vous sont donnés ci-dessus ou encore s'il la course est fréquentée, ...
Toutes ces informations sont précieuses et utiles à la communauté : directement aux autres pratiquants mais aussi, en saison hivernale, aux prévisionnistes de Météo France.
Néanmoins, il n’est pas nécessaire d’« encombrer » la base de sorties redondantes sur un même itinéraire si ces conditions n’ont pas évoluées (exemples rencontrés fréquemment pour les Dômes de Miage ou le Dôme des Ecrins).
Les bonnes raisons pour saisir une sortie dans le topo-guide
Comme l’a très bien écrit récemment un membre sur l’un des forums : « Depuis quelques temps, j’essaie de rentrer une sortie dans les cas suivant :
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Si le sommet ou l’itinéraire n’existe pas dans la base ;
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Si la base ne comporte pas d’informations récentes sur l’itinéraire ;
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Si l’itinéraire présente une variante par rapport à un itinéraire déjà existant ;
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Si l’itinéraire est un enchaînement originale. »
C’est là une attitude qui pourrait paraître restrictive, voir élitiste, à certains mais c’est surtout une attitude qui permet de garder une accessibilité et une lisibilité de l’ensemble des informations pertinentes sans focaliser la page des Dernières Sorties sur un même massif ou un ensemble de courses très fréquentées.
De l'importance de rentrer une sortie en son nom
L'usage sur les topoguides C2C est d'utiliser ses propres prénom et nom. Pour cela, il suffit, dans la zone membre, de donner son nom et son prénom dans la rubrique infos personnelles. Le topoguide n'est pas un forum de discussion où les interventions sont possible dans un certain anonymat sous couvert d'un pseudonyme.
Depuis les débuts des topoguides c2c, chaque membre a fait cet "effort" et il serait donc incorrect vis à vis de ceux-ci que les nouveaux contributeurs ne fasse pas de même.
Quelques chiffres pour mieux comprendre l’ampleur de la tâche de modération et la nécessité de respecter ces quelques règles ...
Il paraît intéressant d’évoquer quelques chiffres… Au 10 mai 2006, la base était constituée de :
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5876 sommets (4776 au 20/01/05 - 5505 au 07/01/06)
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3005 descriptions alpinisme associées à 7061 sorties alpinisme (2013 pour 3906 au 20/01/05 - 2864 pour 6615 au 07/01/06)
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8482 descriptions skirando associées à 26281 sorties skirando (6683 pour 16946 au 20/01/05 - 7632 pour 21907 au 07/01/06)
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4461 images alpinisme (2669 au 20/01/05 - 4163 au 07/01/06)
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8986 images skirando (5273 au 20/01/05 - 7095 au 07/01/06)
Chaque semaine apporte sa contribution à la constitution de cette base… Pour la premiére semaine de janvier 2006, on trouvait sur une semaine :
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25 nouveaux sommets
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27 nouvelles sorties alpinisme sur des descriptions existantes et 15 nouvelles descriptions
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222 nouvelles sorties skirando sur des descriptions existantes et 38 nouvelles descriptions skirando
L’équipe de modération a pour objectif principal de garantir la qualité des contenus de la base de données et d'éviter par exemple les doublons (de sommets ou d'itinéraires), de veiller à la cohérence et à l'homogénéité des titres ou des descriptions. Vous faciliterez grandement sa tâche en respectant donc ces quelques principes de fonctionnement du topo-guide interactif. En vous remerciant d’avance pour vos efforts.
Et les autres contenus des sites ?
Il paraîtra évident que ces objectifs de qualité sont aussi valables pour les autres contenus du site ! En particulier, quelques règles de fonctionnement de l'album photos, ont été précisées notamment sur la qualité et l’intérêt de ces dernières pour illustrer au mieux sommets / itinéraires / sorties. Ces régles sont disponibles en italien.
Nous vous rappelons également qu'il existe une charte d'utilisation des forums Camptocamp. L'application de cette charte avec un peu d'autodiscipline est primordial ! Sans problème majeur, les forums n'ont pas été modérés avant début 2005. Mais suite à la dégradation des discussions, une équipe a finalement été mise en place pour modérer partiellement et à posteriori selon le temps disponible pour la lecture des forums (tous les threads ne sont pas parcourus... la priorité étant donné à la modération du topo-guide et des photos). Néanmoins, le volume du flux d'information ne permet pas d'assurer une modération à 100% des forums, il est donc demander à tous et à chacun d'être particuliérement vigilant sur l'application par soi-même de la charte d'utilisation des forums Camptocamp.
Il n'est pas non plus inutile de rappeller qu'un forum est un espace de discussion ouvert, où chacun est libre d'exprimer son opinion à partir du moment où il ne cherche pas à l'imposer à autrui et sais écoute celle d'autrui... La tolérance et le respect doivent primer en tout débat.
Mail "éducatif"
Pour votre information, veuillez trouver ci-après le resume du fonctionnement général du topo-guide interactif et la liste des erreurs classiques rencontrées par les modérateurs avec pour chacune d'elles un explicatif détaillé. Ce mail a été traduit en italien et allemand.
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Doublon de sommet
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Doublon d'itinéraire
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Sommet ou Itinéraire litigieux
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Informations subjectives dans l'itinéraire
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Transformation/remplacement erroné d'itinéraire et/ou sommet
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Plagiat de la description d'itinéraire
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Description d'itinéraire peu précise
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Insertion d'une sortie trop ancienne pour un itinéraire existant
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Insertion d'un doublon de Sortie ou de Sorties Redondantes
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Conflit de langues et traduction automatique
0. Principe de fonctionnement du topo-guide interactif
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Le topo-guide interactif ne doit pas être vu comme une collection de fiches indépendantes, même si la présentation des sorties peut y faire penser.
En fait, le topo-guide interactif est organise en 3 parties:
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le Sommet : par ex. "Mont Blanc"
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l'Itinéraire : par ex. "par les 3 Mont Blanc"
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la Sortie : Julien Vallet, 15 juin 2001
Un "Sommet" peut posséder plusieurs "Itinéraires" (pour le Mont Blanc, par exemple l'itinéraire "par les Grands Mulets"), et chaque Itinéraire peut posséder plusieurs sorties, c'est-à-dire peut être réalisé à plusieurs reprises par différentes personnes, avec des conditions (neige, avalanche,...) pouvant être différentes.
Le nom des sommets et la description des itinéraires sont ainsi partagés entre plusieurs personnes dès qu'il y a plus d'une sortie; ils ne doivent donc pas contenir d'informations subjectives (spécifiques à une sortie), mais uniquement des informations objectives (toujours vraies).
Afin de pouvoir améliorer ou corriger une description, il y a la possibilité de proposer des modifications. Comme ces modifications peuvent avoir des conséquences sur plusieurs sorties, elles sont tout d'abord contrôlées pour vérifier qu'il n'y a pas de dégradations ou d'incompatibilités avec la version originale. Elles ne sont donc pas visibles immédiatement, mais seulement après ce contrôle manuel (1 à 7 jours d'attente).
L'avantage de ce système est qu'il n'est pas nécessaire de resaisir intégralement la description de l'itinéraire s'il existe déjà dans le topo-guide, il suffit simplement de venir y greffer sa sortie. Un autre avantage est d'avoir un "historique" des conditions des sorties réalisées (par ex. pour savoir que telle ou telle course se réalise chaque année entre avril et juin).
1. Doublon de Sommet
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Un sommet ne doit jamais être dupliqué dans le topo-guide interactif. Si le sommet existe déjà dans le topo-guide, il doit être réutilisé pour l'insertion de votre sortie. Lors de la première étape d'introduction d'une sortie, vous entrez le nom du sommet et le système recherche les candidats potentiels déjà existant. Lisez attentivement le résultat et choisissez le sommet gravi, si celui-ci est trouve.
2. Doublon d'Itinéraire
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Un itinéraire ne doit jamais être dupliqué dans le topo-guide interactif. Si l'itinéraire existe déjà dans le topo-guide, il doit être réutilisé pour l'insertion de votre sortie. Lorsque vous avez choisi un sommet, le système vous affiche l'ensemble des itinéraires déjà existants. Lisez attentivement chacun de ces itinéraires et choisissez celui correspondant à votre sortie.
Remarques:
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Si vous avez opté pour un itinéraire très légèrement différent, par exemple vous êtes monté plus haut en voiture par manque de neige, vous choisirez tout de même l'itinéraire "standard" correspondant à votre sortie et vous mentionnerez votre variante dans les champs neige ou commentaire de la partie sortie.
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Si vous trouvez tout de même utile que votre variante soit mentionnée dans l'itinéraire, ou si vous voulez simplement améliorer ou corriger sa description, il y a la possibilité de proposer des modifications. Comme ces modifications peuvent avoir des conséquences sur plusieurs sorties, elles sont tout d'abord contrôlées pour vérifier qu'il n'y a pas de dégradations ou d'incompatibilités avec la version originale. Elles ne sont donc pas visibles immédiatement, mais seulement après ce contrôle manuel (1 à 7 jours d'attente).
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Si l'itinéraire existe déjà mais dans une autre langue (même sommet, même versant, même difficulté,...) Vous devez également le choisir et simplement "traduire" en le rédigeant dans votre langue. Si vous connaissez l'autre langue, vous pouvez vous en inspirer.
3. Sommet ou Itinéraire litigieux
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Dans le cas d'enchainement de plusieurs montées et descentes, des règles ont été choisies :
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Si des sommets ou des cols sont enchainés plus ou moins depuis un même point sur l'approche : les différents itinéraires doivent être entrés en plusieurs fois sur les différents sommets, avec autant de sorties correspondantes.
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Si des sommets ou des cols sont enchainés en traversée en 1 ou 2 jours : un seul itinéraire peut être créé (mais 2 si c'est plus clair de séparer les 2 journées), qui doit être affecté au sommet le plus haut traversé, mais ne pas créer un sommet "Ailefroide - Jorasses - Badile" ou "Tour de Grenoble par le Grand Som et la Grande Lance" ou "Traversée des Pyrénées".
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Si l'itinéraire est un tour d'un sommet en 1 ou 2 jours sans passer par celui-ci mais en traversant des cols ou des sommets secondaires : un seul itinéraire peut être créé (mais 2 si c'est plus clair de séparer les 2 journées), qui doit être affecté au sommet dont on fait le tour en précisant l'altitude maximum atteinte dans l'itinéraire ("Remarques altitude et dénivellation"), mais ne pas créer un sommet "Tour du Grand Pic".
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Si l'itinéraire est une traversée ou un tour de 3 jours ou plus : un itinéraire par jour doit être créé, qui doit être affecté au sommet le plus haut traversé, mais ne pas créer un sommet "Tour des Ecrins" ou des sommets "Traversée des Alpes - Étape 57". Le fait que l'itinéraire est une étape d'une traversée en plusieurs jours doit être précisé dans les commentaires de la sortie. Cela facilitera la réorganisation de ces itinéraires quand la structure de raid sera terminée.
Il reste encore des sommets et des itinéraires "non conformes".
Si ce sont des itinéraires à la journée ou en 2 jours avec seulement une montée en refuge le premier jour, on peut les utiliser.
Si ce sont des itinéraires en plusieurs jours, on peux les utiliser s'il y a un itinéraire par jour. Sinon (un seul itinéraire pour décrire un tour en 3 jours par exemple), il est préférable de créer des nouveaux itinéraires selon les règles expliquées ci-dessus.
4. Informations subjectives dans l'Itinéraire
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Vous avez inséré des informations subjectives dans la partie itinéraire, ce qui est incorrect, car l'itinéraire peut être partagé par plusieurs personnes. Pour une utilisation efficace du topo-guide par la communauté, il est donc important que les parties "Sommet" et "Itinéraire" soient génériques et objectives, c'est-à-dire soient indépendantes des conditions du moment ou de faits spécifiques à votre sortie.
C'est dans la partie sortie qu'il faut faire les remarques concernant une date spécifique. Il serait donc bien de toujours entrer l'itinéraire (difficulté, description,...) tel qu'il se fait normalement et de transférer vos remarques personnelles concernant votre sortie (qui sont souvent intéressantes, d'ailleurs) dans la partie "Sortie" (champs neige / commentaire / ...)
5. Transformation/remplacement erroné d'itinéraire et/ou sommet
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Dans votre proposition de modification d'itinéraire et/ou de sommet, vous avez transformé un itinéraire ou un sommet existant en le remplaçant par un autre, au lieu d'en créer un nouveau. Vous avez par exemple transformé l'itinéraire "Face N" par "Arête W". Ceci est très problématique pour le topo-guide interactif, car plusieurs sorties partagent cet itinéraire.
Nous vous rappelons que des propositions de modification ne doivent être faites que pour le même itinéraire (ou en tout cas très proche) ou le même sommet, afin de l'améliorer ou de corriger des erreurs.
Une proposition de modification d'itinéraire et/ou de sommet ne permet pas de créer un nouvel itinéraire sur la base de l'ancien. Vous devez créer un nouvel itinéraire à l'aide de l'assistant de création de sortie dans votre interface personnelle : après avoir sélectionné le sommet dans l'assistant, cliquez sur un des itinéraires existants puis sur "créer un nouvel itinéraire". Vous pouvez copier-coller une partie d'un autre itinéraire comportant des sections communes avec le votre.
Dans la plupart des cas, pour des raisons d'administration, nous sommes obligés de refuser les modifications et de supprimer les sorties comportant ce genre d'erreurs.
6. Plagiat de la description d'itinéraire
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Nous (ou une tierce personne) avons remarqué que la description a été copiée entièrement ou en large partie depuis une source protégée par le copyright (topo-guide papier, revue spécialisée, CDROM, site Internet,...). Ceci est une infraction a la loi sur le copyright. Seule des rédactions de descriptions originales sont acceptées dans le topo-guide interactif. La meilleure manière de décrire un itinéraire correctement pour le topo-guide interactif est de le rédiger directement après l'avoir réalisé, à l'aide des cartes topographique 1:25'000, en se remémorant l'itinéraire et en utilisant la toponymie des cartes avec les points cotés, dans la description. Dans le cas ou l'itinéraire existerait dans un livre, rien n'empêche de le mentionner, EN PLUS de votre description personnelle : "(voir également Toponeige No.5 p.134 ou Labande Ouest-Suisse p.202)". Dans certains cas, de courtes citations peuvent être acceptées, si la source est clairement indiquée.
Nous n'acceptons pas non plus les descriptions comportant uniquement "voir guide XYZ, page 234", car le topo-guide interactif peut-être consulté librement depuis n'importe où dans le monde, là où le guide en question n'est peut-être pas disponible ou épuisé.
Si ces règles ne sont pas respectées, nous pouvons être amenés à supprimer purement et simplement votre contribution.
7. Description d'itinéraire peu précise
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La description de votre itinéraire est peu précise et peut porter préjudice à une bonne utilisation des informations de conditions du topo-guide par la communauté. Les informations de conditions dépendent d'un domaine spatio-temporel. Afin que ces conditions (domaine temporel) puissent être clairement interprétées par les utilisateurs et qu'il n'y ait pas ambiguité, il est nécessaire de les associer a un itinéraire (domaine spatial). Les descriptions d'itinéraires fonctionnent donc comme un appui nécessaire et indispensable aux conditions. Il est donc important que la description de l'itinéraire soit complète, claire et précise. Si ce n'est pas le cas, nous vous demandons de le corriger.
La meilleure manière de décrire un itinéraire correctement pour le topo-guide interactif est de le rédiger directement après l'avoir réalisé, à l'aide des cartes topographique 1:25'000, en se remémorant l'itinéraire et en utilisant la toponymie des cartes avec les points cotés, dans la description. Dans le cas ou l'itinéraire existerait dans un livre, rien n'empêche de le mentionner, EN PLUS de votre description personnelle : "(voir également Toponeige No.5 p.134 ou Labande Ouest-Suisse p.202)". Dans certains cas, de courtes citations peuvent être acceptées, si la source est clairement indiquées. Nous n'acceptons pas non plus les descriptions comportant uniquement "voir guide XYZ, page 234", car le topo-guide interactif peut-être consulté librement depuis n'importe où dans le monde, là où le guide en question n'est peut-être pas disponible ou épuisé. Si ces règles ne sont pas respectées, nous pouvons être amenés à supprimer purement et simplement votre contribution.
8. Insertion d'une sortie trop ancienne pour un itinéraire existant
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Vous avez inscrit une sortie trop ancienne pour un itinéraire déjà existant, et ceci n'est pas très intéressant pour la communauté.
Voici les règles a suivre:
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Itinéraire déjà existant dans le topo-guide interactif : Si l'itinéraire existe déjà dans le topo-guide interactif, il est inutile et contre-productif de rentrer une nouvelle sortie si celle-ci est plus vielle que 2-3 semaines. En effet, toute l'information sur l'itinéraire est déjà à disposition des utilisateurs du topo-guide interactif et les informations sur les conditions ne sont certainement plus très pertinentes.
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Itinéraire non-existant dans le topo-guide interactif : Si l'itinéraire n'existe pas encore dans le topo-guide interactif, il est tout à fait intéressant de le rentrer afin de le mettre à disposition de la communauté. Veuillez donner une description complète, claire et précise de l'itinéraire, même si vous l'avez parcouru il y a 5 ans. Ayez une carte topographique à vos côtés pour la rédaction de la description.
9. Insertion d'un doublon de Sortie ou de Sorties Redondantes
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Comme stipulé en page d'accueil : "Alpinisme est un site interactif où les adeptes d'alpinisme peuvent partager des idées d'itinéraires originaux et des informations récentes sur les conditions en montagne.." L'objectif n'est donc pas que chacun fasse son carnet de courses mais bien de partager les infos pertinentes les plus intéressantes pour la communauté : retour d'informations les plus objectives possibles -état, qualité et épaisseur du manteau neigeux selon l'orientation, traces de coulées (importance, situation, type de déclenchement), présence d'accumulations...-
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Plusieurs membres ont effectués une course commune et chacun a saisie une sortie correspondante : Nombreux sont les membres sortant ensemble, si à chaque membre commence à rentrer sa course pour donner son commentaire le topoguide va vite devenir inexploitable !! En effet, la multiplication de la même information, qui est déjà à disposition des utilisateurs du topo-guide interactif, rend les autres informations moins accéssible et donc lisible. Si vous tenez à voir figurer cette sortie dans votre filtre "Vos Sorties", nous vous rappelons la possibilité d'associer les différents membres en tant que "membre participant". Pour cela, dans l'interface membre, sélectionner "Préférences" et vous pouvez alors saisir la liste de vos amis en rentrant leur e-mail !
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Vous avez saisie au même moment plusieurs sorties sur un même itinéraire : Comme préciser dans le cas "Insertion d'une sortie trop ancienne pour un itinéraire existant", il est inutile et polluant de rentrer une nouvelle sortie si celle-ci est plus vieille qu'une sortie déjà saisie sur le même itinéraire ! En effet, toutes les informations sur l'itinéraire et sur les conditions nivologiques récentes sont déjà à disposition des utilisateurs du topo-guide interactif. De plus, cela laisse plus de visibilité aux autres courses saisies en encombrement moins la page des dernières sorties...
En résumé, vos différentes sorties aurait pu être pertinent et utile pour la communauté si vous aviez pu les rentrer chaque jour. Mais, puisque vous avez saisie vos sortie en même temps, il aurait été plus bénéfique pour la communauté de ne rentrer que votre derniére sortie et d'y expliciter dans le paragraphe "Qualité de la neige et conditions avalancheuses" l'évolution nivologique rencontées au cours de vos différentes sorties.
10. Conflit de langues et traduction automatique
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Le topo-guide vous permet de rentrer vos compte-rendus de sorties dans la langue de votre choix: français, italien, allemand, anglais ou espagnol.
Cependant les données de vos sorties (météo, neige, commentaires...) doivent être rédigées dans la langue que celle de l'itinéraire. De cette façon, l'outil de traduction automatique parvient à identifier la langue des compte-rendus.
Si, par exemple, la voie normale du Grand Combin est décrite en italien, vous pouvez:
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soit entrer les données de votre sorties en italien.
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soit reécrire ou traduire l'itinéraire dans la langue de votre choix (français, anglais, allemand, espagnol) comme 'interface "nouvelle sortie" vous le permettait déjà.
Dans le deuxième cas (traduction), vous avez un outil de traduction automatique à votre disposition. Il vous permet d'obtenir une première version de l'itinéraire choisi dans la langue de votre choix. Cette première version assez grossière (limitation d'une traduction automatique) doit être ensuite corrigée et affinée par vos soins afin d'obtenir une description d'itinéraire de bonne qualité du point de vue de la syntaxe et de la grammaire. Les données de la sortie (météo, neige, commentaires...) seront ensuite écrites dans la même langue que l'itinéraire.
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